Η Sanna Marin, η δημοφιλής πρώην πρωθυπουργός της Φινλανδίας, για τον Πούτιν, τις ισχυρές γυναίκες και τη νομοθεσία στην εποχή της AI

Νωρίτερα αυτό το μήνα, στο συνέδριο τεχνολογίας Slush στο Ελσίνκι, αυτός ο συντάκτης είχε την ευκαιρία να καθίσει με τη Sanna Marin, τη δημοφιλή πρώην πρωθυπουργό της Φινλανδίας που έγινε γνωστή διεθνώς για

συναναστροφή με φίλους,

αλλά του οποίου τα επιτεύγματα στην εξουσία είναι πολύ πιο σημαντικά, συμπεριλαμβανομένης της επιτυχούς ώθησης της Φινλανδίας να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ για να προστατεύσει καλύτερα τη χώρα από τη γειτονική Ρωσία μετά την εισβολή της στην Ουκρανία.

Ο Μάριν, ο οποίος αποχώρησε από την

πολιτική

της Φινλανδίας τον Σεπτέμβριο, εργάζεται σήμερα στο Ινστιτούτο Τόνι Μπλερ ως στρατηγικός σύμβουλος. εργάζεται επίσης σε μια startup με έναν από τα πολλά χρόνια της

πολιτικούς συμβούλους

. Ωστόσο, με βάση το συναρπαστικό πλήθος που συγκέντρωσε η Marin κατά τη διάρκεια της συνομιλίας μας στο Slush, είναι εύκολο να φανταστεί κανείς την ενδεχόμενη επιστροφή της στην πολιτική αρένα.

Δεν το απέκλεισε, κατά τη διάρκεια της καθιστικής μας συνάντησης. Ωστόσο, αφιερώσαμε πολύ περισσότερο χρόνο μιλώντας για το τι σημαίνει η επιθετικότητα της Ρωσίας για τον υπόλοιπο κόσμο, γιατί οι

γυναίκες

πρέπει να εμπιστεύονται πιο εύκολα τον εαυτό τους σε θέσεις εξουσίας και τις υποσχέσεις και τους κινδύνους της τεχνητής νοημοσύνης — και τι πρέπει να κάνουν οι νομοθέτες για αυτό. Ακολουθούν αποσπάσματα από αυτήν τη συνομιλία, τα οποία επεξεργάστηκαν ελαφρά για μεγαλύτερη έκταση και σαφήνεια:

Στα τέλη του 2019, αναλάβατε μια δουλειά που είναι συνήθως το αποκορύφωμα μιας μακράς καριέρας στη δημόσια υπηρεσία και την αναλάβατε αρκετά νωρίς [at age 34]. Πώς ήταν να σε έριξαν σε αυτή τη θέση;

Λοιπόν, φυσικά, όταν αναλαμβάνεις τέτοιου είδους θέση ή δουλειά, δεν είσαι ποτέ πλήρως προετοιμασμένος. Όταν κάνεις τη δουλειά, τότε μαθαίνεις ποια είναι η δουλειά, οπότε είναι ένα άλμα πίστης. Στη Φινλανδία, είχαμε μερικές γυναίκες πρωθυπουργούς, αλλά αν κοιτάξουμε σε παγκόσμιο επίπεδο, η κατάσταση δεν είναι πολύ καλή. Έχουμε 193 χώρες στον

ΟΗΕ

και μόνο 13 από αυτές διοικούνται από γυναίκες, επομένως ο κόσμος δεν είναι πολύ ίσος [when it comes to] ηγεσία και δεν υπήρξε ποτέ. Ελπίζω μόνο ότι θα δούμε περισσότερη γυναικεία ηγεσία στον κόσμο στο μέλλον.

Καθόμαστε εδώ μπροστά σε ένα πολύ μεγάλο κοινό ιδρυτών τεχνολογίας που προσπαθούν να γκρεμίσουν τοίχους και επίσης να σπάσουν γυάλινες οροφές. Ποια είναι η συμβουλή σας σε αυτούς;

Η βασική μου συμβουλή είναι να εμπιστευτείς τον εαυτό σου. Πίστεψε στον εαυτό σου. Εάν βρίσκεστε σε μια θέση όπου μπορείτε να πάρετε μια ηγετική θέση, τότε σκεφτείτε, «Ίσως είμαι ικανός. Ίσως μπορώ να το κάνω αυτό ». Ειδικά οι γυναίκες, πολλές φορές αμφισβητούν τον εαυτό τους. Είναι έτοιμοι για αυτή τη δουλειά; Είναι αρκετά καλοί; Μπορούν να τα κάνουν όλα τέλεια; Οι άντρες δεν σκέφτονται έτσι. Νομίζουν ότι «Ναι, είμαι καλύτερα. Είμαι ο καλύτερος για τη δουλειά ». Νομίζω ότι και οι γυναίκες χρειάζονται αυτή τη στάση και χρειάζονται την υποστήριξη και την ενθάρρυνση να αναλάβουν κινδύνους και ηγετικές θέσεις, επειδή οι γυναίκες είναι καλοί ηγέτες. Και αν είσαι σε εκείνο το σημείο που μπορείς να πάρεις αυτή τη θέση, είναι επειδή είσαι καλός και είσαι ικανός. Προχωρήστε λοιπόν.

Πέρασες πολλά ως PM. Αμέσως μετά την εκλογή σας, ο COVID κατέλαβε τον κόσμο. Πέρυσι, η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία. Έχετε μια πολύ μακρά και περίπλοκη σχέση με τη Ρωσία. Έχετε πολύ μακρά σύνορα με τη Ρωσία. Μπορείτε να μας μεταφέρετε πίσω σε εκείνη την ημέρα που είχατε ακούσει τα νέα [of the invasion] και τι περνούσε από το μυαλό σου;

Μπορώ να θυμάμαι έντονα, σαν χθες, γιατί μέχρι τότε γνωρίζαμε ότι ήταν πιθανό η Ρωσία να επιτεθεί στην Ουκρανία. Κατά τη διάρκεια αυτού [preceding] καλοκαίρι, σχεδόν μισό χρόνο νωρίτερα και κατά τη διάρκεια ολόκληρου αυτού του φθινοπώρου, η Ρωσία, για παράδειγμα, επιβράδυνε τις ροές ενέργειας προς την Ευρώπη για να μειώσει την αποθήκευση διαφόρων χωρών, και έτσι η Ρωσία θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την ενέργεια ως όπλο εναντίον της Ευρώπης αργότερα. Η Ρωσία έβαλε επίσης πολλά στρατεύματα κοντά στα ουκρανικά σύνορα, λέγοντας ότι ήταν μια άσκηση και ότι δεν θα επιτεθούν. Τώρα ξέρουμε ότι ήταν ψέμα. Πολλοί ηγέτες ήταν σε επαφή με τον Πούτιν, προσπαθώντας να βρουν διπλωματικές, ειρηνικές οδούς έξω από την κατάσταση πριν ξεκινήσει η πλήρης επίθεση, και λέει ψέματα σε όλους. Τώρα, πρέπει να μάθουμε από αυτό. Έχω πει σε πολλές σκηνές ότι οι δυτικές χώρες, οι δημοκρατικές χώρες σε όλο τον κόσμο, πρέπει να πάψουν να είναι αφελείς. Πρέπει να ξυπνήσουμε με αυταρχικά καθεστώτα και [recognize that how] λειτουργούν και βλέπουν τον κόσμο και η λογική τους είναι πολύ διαφορετική από τις δημοκρατικές χώρες. Πιστεύουμε ότι στην περίπτωση της Ρωσίας, επειδή έχουμε στενούς οικονομικούς και επιχειρηματικούς δεσμούς με τη Ρωσία, αυτές οι συνδέσεις θα μπορούσαν να εξασφαλίσουν την ειρήνη, επειδή θα ήταν τόσο δαπανηρό και τόσο ανόητο να ξεκινήσει ένας πόλεμος. Γιατί είναι ηλίθιο. Είναι παράλογο, από τη δική μας οπτική γωνία. Αλλά οι αυταρχικές χώρες δεν σκέφτονται έτσι. Άρα δεν απέτρεψε τίποτα.

Έχετε μιλήσει στο παρελθόν για την αφέλεια των ανθρώπων όταν πρόκειται να αντιμετωπίσουν αυταρχικές κυβερνήσεις, συμπεριλαμβανομένης της σχέσης με την τεχνολογία, όπου πιστεύετε ότι η αυτονομία είναι επίσης σημαντική. Σας άκουσα να εκφράζετε ανησυχία για την ευρεία εξάρτηση της Ευρώπης από μάρκες από την Κίνα, για παράδειγμα. Πώς θα αξιολογούσατε την πρόοδο της Φινλανδίας σε αυτό το μέτωπο;

Πώς θα βαθμολογούσατε το έργο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής;

Από πολλές απόψεις, η κατάσταση στην Ουκρανία έχει εμβαθύνει τις σχέσεις μεταξύ της Ευρώπης και των κρατών, καθώς και της Μεγάλης Βρετανίας. Η Ευρώπη στο σύνολό της έχει μεγάλο ρόλο στο να διασφαλίσουμε ότι έχουμε καλούς κανόνες διεθνώς όσον αφορά τη μεγάλη τεχνολογία και την ανάπτυξη της τεχνητής νοημοσύνης. Χρειαζόμαστε λοιπόν ηθικούς κανόνες που πρέπει ή πρέπει να ακολουθεί κάθε χώρα στον κόσμο. Μπορώ να διακρίνω πολλούς κινδύνους εάν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή άλλα νομοθετικά όργανα δεν συνεργαστούν με τους επιχειρηματίες ή τις επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα, επειδή η ανάπτυξη νέων τεχνολογιών είναι τόσο γρήγορη, επομένως η συνεργασία είναι καίριας σημασίας. Και θα ήθελα να δω περισσότερη αλληλεπίδραση και συνεργασία μεταξύ ιδιωτικού και δημοσίου.

Βλέπουμε ήδη τόσα πολλά καλά από την τεχνητή νοημοσύνη όσον αφορά την υγειονομική περίθαλψη και την εκπαίδευση. Ακούμε επίσης όλο και περισσότερα για κινδύνους για την ανθρωπότητα. Ξέρω ότι είστε ενθουσιασμένοι με την τεχνητή νοημοσύνη εδώ και αρκετό καιρό. Έχετε αλλάξει την άποψή σας για τις δυνατότητές του;

Κάθε τεχνολογία – κάθε τι νέο – συνοδεύεται από κινδύνους. Υπάρχει πάντα μια αρνητική πλευρά σε όλα. Υπάρχει όμως και μια θετική πλευρά, και γι’ αυτό θα ήθελα να δω όλο και περισσότερη αλληλεπίδραση μεταξύ αυτών που δημιουργούν την τεχνολογία και των νομοθετών που δημιουργούν τους κανόνες για αυτές τις τεχνολογίες. . .έτσι μπορούμε να βεβαιωθούμε ότι υπάρχουν περισσότερες θετικές πλευρές από τις αρνητικές.

Λατρεύω την ισορροπία της επαγγελματικής ζωής στη Φινλανδία και επίσης λατρεύω ότι υπάρχει κάποια αποστροφή για τον υπερμεγέθη πλούτο, το πολύ ακραίο αντίθετο της οποίας βλέπουμε στις ΗΠΑ και ειδικά στην περιοχή του κόλπου, όπου οι άνθρωποι τείνουν να εκτιμούν τον εαυτό τους με βάση το πόσα χρήματα κάνουν. Αναρωτιέμαι αν αυτό είναι ένας παράγοντας πύλης για τη φιλοδοξία εδώ ή για την προσέλκυση και διατήρηση επιχειρηματιών.

Είναι πολύ σημαντικό να έχετε ισορροπία στη ζωή σας. Εάν εργάζεστε μόνο, μπορείτε να εργαστείτε πολύ σκληρά για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, αλλά μετά θα καείτε. Νομίζω ότι πρέπει να ενθαρρύνουμε τη φιλοδοξία αλλά και [ensure people] έχουν ελεύθερο χρόνο που μπορούν να περάσουν με την οικογένειά τους. Μάλιστα, ανανεώσαμε το σύστημα γονικής άδειας στη Φινλανδία [when] Οδήγησα την κυβέρνηση να διασφαλίσει ότι θα δοθεί περισσότερος χρόνος στους πατέρες για να περάσουν με τα μικρά τους παιδιά, ενώ επίσης [making it more possible] ώστε οι μητέρες να χτίσουν την καριέρα τους. Δεν έχω συναντήσει ποτέ έναν πατέρα που να έχει πει: «Μετανιώνω πραγματικά που πέρασα χρόνο με το

παιδί

μου όταν ήταν μικρό», σωστά; Κανείς δεν το λέει ποτέ αυτό. Αυτός ο χρόνος μακριά από τη δουλειά δίνει στους ανθρώπους προοπτική.

Είστε τώρα πολιτικός σύμβουλος που εργάζεστε για το Ινστιτούτο Τόνι Μπλερ. Πώς κρίνετε τον χαρακτηρισμό του TBI ως «McKinsey στους παγκόσμιους ηγέτες»;

Καλά, [my longtime advisor Tuulia Pitkänen] και το έκανα αυτό, δουλεύοντας σε σχεδόν 40 χώρες παγκοσμίως, συμβουλεύοντας κυβερνήσεις, συμβουλεύοντας αρχηγούς κρατών για διάφορα θέματα. Φυσικά, διαφέρει από χώρα σε χώρα είτε έχει να κάνει με τη γεωργία, την τεχνολογία ή πολλά άλλα πράγματα, και τη δουλειά μου [at TBI] είναι να [similarly] συμβουλεύει τους αρχηγούς κρατών αλλά και διάφορες κυβερνήσεις για ορισμένα θέματα. Ξέρετε, όταν βρίσκεστε σε αυτή τη θέση ηγεσίας, οδηγώντας μια χώρα, κανείς δεν το καταλαβαίνει πραγματικά αυτό. Δεν μπορείς να το διαβάσεις σε ένα βιβλίο, πρέπει να το ζήσεις. Έτσι, οι ηγέτες χρειάζονται αυτή την ευγενική αλληλεπίδραση – να μιλήσουν με άτομα που γνωρίζουν πραγματικά τη δουλειά και πόσο δύσκολη είναι και όλους τους παράγοντες που πρέπει να εξετάσετε για να κάνετε αυτήν τη δουλειά. Αυτή είναι λοιπόν η δουλειά μου εκεί. Αλλά κάνω και πολλά άλλα πράγματα, όπως να μιλάω σε διάφορες εκδηλώσεις και να αλληλεπιδράω με ανθρώπους. Θέλω ακόμα να αλλάξω τον κόσμο. Δεν έχω χάσει το πάθος μου για τα θέματα [that compelled me to enter into] πολιτική καταρχήν. Έχω ακόμα όλα αυτά τα πάθη, αλλά τώρα έχω φυσικά περισσότερη ελευθερία να κάνω άλλα πράγματα και είμαι ανοιχτός σε αυτά.

Ήσουν τόσο δημοφιλής ως πρωθυπουργός. Είσαι επίσης πολύ νωρίς στην καριέρα σου. Σε ενδιαφέρει να επιστρέψεις κάποια στιγμή στην πολιτική;

Δεν έχω πει αλλά δεν θα ξαναπήγαινα ποτέ. Φυσικά, είναι μια πιθανότητα. Κάποια μέρα, μπορεί να βρω αυτό το πάθος να ακολουθήσω ξανά μια πολιτική καριέρα. Προς το παρόν όμως, κάνω κάτι άλλο. Και πιστεύω ότι πρέπει πάντα να κλείνεις κάποιες πόρτες για να ανοίξεις νέες. Το να κλείνω κάποιες πόρτες, να κάνω κάτι άλλο, να βρίσκω νέους δρόμους μου έχει δουλέψει καλά μέχρι στιγμής. Οπότε δεν είχα ποτέ ένα 5ετές ή 10ετές σχέδιο καριέρας ή οποιοδήποτε τέτοιο σχέδιο. Πιστεύω ότι σου έρχονται ευκαιρίες και μετά τις παίρνεις ή όχι. Μπορείτε πάντα να επιλέξετε. Αλλά η συμβουλή μου είναι να μην προγραμματίζετε πάρα πολλά από τη ζωή σας γιατί η ζωή είναι πάντα ένα μυστήριο και είναι πάντα άγνωστο και γι’ αυτό είναι τόσο ενδιαφέρον.