BlackBerry σκηνοθέτης Matt Johnson συνέντευξη: γιατί το iPhone κέρδισε και γιατί οι περισσότερες ταινίες τεχνολογίας πιπιλίζουν

Πιθανότατα γνωρίζετε ήδη την ιστορία του BlackBerry. Ο θάνατός του ήταν τόσο θεαματικός και δημόσιος όσο οτιδήποτε μπορείτε να σκεφτείτε, από ένα κορυφαίο gadget στον κόσμο που οι άνθρωποι ανέφεραν ως εθισμό – το φαινόμενο CrackBerry δεν ήταν αστείο – σε ένα άλλο από τα πολλά πράγματα που άφησε για νεκρό το iPhone. Μιλώντας για το BlackBerry τώρα είναι σαν να μιλάμε, δεν ξέρω, για το Walkman ή την κάμερα Flip. Έζησαν, πέθαναν, το τέλος.

Και όμως, ήμουν εντελώς καθηλωμένος από

Βατόμουρο

, η νέα ταινία σε σκηνοθεσία Matt Johnson για την άνοδο και την πτώση της Research In Motion (RIM) και το επικό προϊόν που δημιούργησε. Η ταινία είναι στιλιστικά κάπου στη μέση του

Το κοινωνικό δίκτυο

,

Γενική μαγεία

και

Σίλικον Βάλεϊ

, ακολουθώντας μια ετερόκλητη ομάδα μηχανικών και ένα πολύ αφοσιωμένο κοστούμι καθώς προσπαθούν να εφεύρουν το μέλλον. Δεν είναι ακριβώς nonfiction, αλλά ούτε είναι ακριβώς μυθοπλασία. Και πολλά από αυτά φαίνονται αληθινά, ακόμα και όταν δεν είναι.

Johnson, ο οποίος συνέγραψε και σκηνοθέτησε

Βατόμουρο

, πρωταγωνιστεί επίσης ως Doug Fregin, ένα αμάλγαμα λίγων ανθρώπων στην ιστορία της RIM που φοράει κεφαλόδεσμο. Ο Johnson δεν είναι ακριβώς ο τυπικός σκηνοθέτης ταινιών τεχνολογίας: τα προηγούμενα έργα του περιλαμβάνουν τη σειρά

Nirvanna η μπάντα το σόου

και

Επιχείρηση Χιονοστιβάδα

, ένα mockumentary για ένα μάτσο πράκτορες της CIA που παρουσιάζονται ως συνεργείο ντοκιμαντέρ. (Ντοκιμαντέρ-υποδοχή!) Αλλά υπήρχε κάτι σχετικά με την ιστορία του BlackBerry που λέει ότι δεν μπορούσε να αγνοήσει.

Ο Johnson και εγώ μιλήσαμε κατά τη διάρκεια του SXSW, όπου

Βατόμουρο

είχε μία από τις πρεμιέρες του στις ΗΠΑ. Μιλήσαμε για ταινίες τεχνολογίας, γιατί το BlackBerry πέθανε πραγματικά, γιατί η Καταιγίδα ήταν ένα τέτοιο χάος και γιατί απωθεί ολόκληρη την αφήγηση “σπασίκλες κυβερνούν τον κόσμο”.

Για την πλήρη συνομιλία μας, δείτε αυτό το επεισόδιο του

Το Vergecast

. (Και αν θέλετε να διαβάσετε

Το Μεταίχμιο

‘s κάλυψη της παρακμής του BlackBerry, ξεκινήστε με αυτό το χαρακτηριστικό από το 2012.)

Αυτή η συνέντευξη έχει υποστεί ελαφριά επεξεργασία για λόγους έκτασης και σαφήνειας.

Ένα από τα πράγματα που με εξέπληξε σχετικά με αυτή την ταινία είναι ότι θέλατε να κάνετε μια ταινία BlackBerry. Η ιδέα – η εταιρεία κάνει επιτυχημένο προϊόν, πεθαίνει στα χέρια ενός άλλου επιτυχημένου προϊόντος – υπάρχουν ένα δισεκατομμύριο από αυτές τις ιστορίες εκεί έξω. Τι ήταν αυτό για το BlackBerry που σας κέντρισε το ενδιαφέρον αρκετά για να κάνετε μια ταινία γι ‘αυτό;

Μου έχει γίνει αυτή η ερώτηση πολύ. Παρατήρησα ότι κάθε φορά που ρωτιέται, είναι σχεδόν το ίδιο είδος τόνου, το οποίο είναι, “Ω, αυτό φαίνεται σαν μια τόσο σταθερή, παιγμένη, νεκρή ιδέα”. Φαίνεται ότι αυτό είναι περισσότερο ένα θέμα τύπου “ταινία της εβδομάδας” που κάποιος σαν εμένα … Είμαι ένας ανεξάρτητος σκηνοθέτης από το Τορόντο που κάνει πολύ περίεργες κωμωδίες με την ομάδα φίλων μου. Και έτσι, καταλαβαίνω τη σύγχυση γύρω από την προσέγγιση ενός θέματος όπως αυτό, αλλά δεν μπορώ να τονίσω αρκετά πώς αυτή η σύγχυση και αυτή η ανησυχία προς το θέμα είναι αυτό που με τράβηξε σε αυτό.

Επειδή σκέφτηκα, «Ω, εδώ είναι μια ευκαιρία για κάτι που, εκ πρώτης όψεως, είναι τόσο ευρύ και τόσο καθολικό και είναι ένα προϊόν που είναι παγκοσμίως γνωστό με έναν τρόπο – και σχεδόν γνωστό ως αστείο ή ένα προϊόν που ήταν ή wannabe».

Σκέφτηκα ότι αυτός θα ήταν ένας πολύ καλός τρόπος για μένα να γίνω δούρειος ίππος όχι μόνο με τον τρόπο που βλέπω τον κόσμο, αλλά και με τον τρόπο που οι φίλοι μου και εγώ κάνουμε ταινίες σε μια ιστορία που ένα ευρύ κοινό μπορεί να ενδιαφέρεται να δει. Δεν είμαι σίγουρος με πόση από την άλλη δουλειά μου είστε εξοικειωμένοι, αλλά κάνω πραγματικά, πραγματικά εξειδικευμένες κωμικές ταινίες και κωμικές τηλεοπτικές εκπομπές που γίνονται για ένα πολύ μικρό κοινό, ένα πολύ συγκεκριμένο κοινό. Ένιωσα ότι αν πρόκειται ποτέ να κάνω κάτι ευρύτερο ή για ένα μεγαλύτερο κοινό, θα πρέπει να κρύβεται σε κοινή θέα σε κάτι τέτοιο. Και επειδή κανείς δεν ήξερε τίποτα για το BlackBerry, κανείς δεν ήξερε ποιος ήταν ο Jim Balsillie και ο Mike Lazaridis , ήταν απλά ένας πραγματικά, πολύ καλός καμβάς για μένα να κάνω κάτι στο στυλ μου. Έτσι, ακριβώς ο τόνος της ερώτησης, κατά κάποιο τρόπο, απαντά ο ίδιος, σωστά; «Γιατί να το κάνεις ποτέ αυτό;» Αυτό είναι που με τράβηξε σε αυτό.

Ήσασταν ποτέ τύπος BlackBerry; Υπάρχουν στιγμές αυτής της ταινίας που το κάνουν να φαίνεται σαν να είναι φτιαγμένο από κάποιον που αγάπησε το BlackBerry τους.

Λοιπόν, έρχομαι από αυτό με ψεύτικο τρόπο. Δεν είχα αγγίξει ποτέ ένα BlackBerry πριν κάνω αυτή την ταινία. Δεν είχα αγγίξει ποτέ ένα. Αλλά ο διευθυντής φωτογραφίας μου, Jared Raab, είναι τόσο τεχνικός άνθρωπος και έχει τόσο εμμονή με τις λεπτομέρειες του τρόπου με τον οποίο λειτουργούν τα τεχνικά πράγματα, καθώς και ο σχεδιαστής παραγωγής μου, Adam Belanger, που έφεραν πραγματικά μια αγάπη για το προϊόν στην οθόνη. Κάτι που ήταν πολύ σημαντικό γιατί ο Mike Lazaridis, στην πραγματική ζωή, έχει πραγματικά ένα είδος εμμονής τύπου Πυγμαλίωνα με αυτό το προϊόν. Και αυτό το είδος του “Νάρκισσος που πνίγεται σε μια λίμνη του δικού του προϊόντος” ήταν κάτι που πραγματικά θέλαμε τουλάχιστον να αγγίξουμε γιατί νομίζω ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερος οπαδός του BlackBerry από τον Mike Lazaridis. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο, στο τέλος της ταινίας, τον βλέπεις να μην μπορεί να εγκαταλείψει την ιδέα ότι αυτό θα εξακολουθεί να είναι ένα σχετικό προϊόν για πάντα. Γι ‘αυτό αυτή η τελευταία στιγμή είναι αυτό που είναι. Και αυτό είναι πολύ αληθινό στη ζωή.

Ένα από τα πράγματα που έχω διαβάσει είναι ότι δεν σας απασχολούσε πολύ η ακριβής ορθότητα των λεπτομερειών μη μυθοπλασίας. Και με έκανε να σκεφτώ πολύ πότε

Το κοινωνικό δίκτυο

βγήκε και ο Μαρκ Ζούκερμπεργκ είπε: «Αυτό είναι αγνώριστο. Τα πάντα σχετικά με αυτό δεν είναι αλήθεια». Και ο Ντέιβιντ Φίντσερ και ο Άαρον Σόρκιν έλεγαν: «Δεν προσπαθούσαμε να κάνουμε ένα ντοκιμαντέρ. Προσπαθούμε να κάνουμε μια ταινία». Αλλά τα ονόματα των ανθρώπων και των εταιρειών είναι πραγματικά. Και νομίζω ότι, με πολλούς τρόπους, οι άνθρωποι σκέφτονται τον Mark Zuckerberg όπως τον υποδύεται ο Jesse Eisenberg, είτε αυτό είναι αληθινό είτε όχι.

Πάντα θα το κάνουν. Ναι. Αυτός είναι αυτός για το υπόλοιπο της ζωής του.

Αλλάζει αυτό τον τρόπο που σκέφτεστε τι μπορείτε να κάνετε ή δεν μπορείτε να κάνετε; Ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν αυτά τα ονόματα και εταιρείες που έκαναν αυτά τα πράγματα;

Όχι. Αναφέρομαι στην αντίληψη του Werner Herzog για την εκστατική αλήθεια με αυτό. Είναι αρκετά ανένδοτος στην ιδέα ότι υπάρχει μια αλήθεια πέρα από τα γεγονότα και ότι τα γεγονότα είναι στην πραγματικότητα κάπως νεκρά και ψυχρά και, από πολλές απόψεις, δεν έχουν σημασία για κανέναν εκτός από τους λογιστές. Και ότι η αλήθεια, η πραγματική αλήθεια του ποιος είναι κάποιος, του τι έκανε κάποιος, είναι πέρα από μια συμπύκνωση των γεγονότων του τι έκανε και πότε και τι είπε. Είναι βαθύτερο από αυτό.

Και αυτό ήταν που ενδιέφερε τον Matt Miller και εμένα: ποια είναι η βαθύτερη αλήθεια αυτής της ιστορίας στη ζωή τους; Επειδή αυτό είναι που διαρκεί και αυτό είναι που είναι χρήσιμο για το κοινό, νομίζω, σε αντίθεση με μια απλή απεικόνιση του τι ακριβώς συνέβη και πότε. Έτσι, ενώ παίζουμε με τον διάλογο που χρησιμοποιείται και κάποια πράγματα στην πραγματικότητα, κρατάμε αρκετά αυστηρά το χρονοδιάγραμμα και τα γεγονότα που συνέβησαν με αυτούς τους τύπους.

Αλλά περισσότερο από αυτό, προσπαθούμε να πούμε τι πιστεύουμε ότι πραγματικά συμβαίνει μαζί τους. Zuckerberg λέει

Το κοινωνικό δίκτυο

είναι αγνώριστος γι ‘αυτόν, αλλά δεν έχει σημασία. Είναι ακόμα αλήθεια.

Το κοινωνικό δίκτυο

εξακολουθεί να ισχύει. Όσο κι αν μπορεί να υποστηρίξει ότι τίποτα από αυτά δεν συνέβη, συνέβη. Με τον ίδιο τρόπο που

Η λύτρωση Shawshank

είναι αλήθεια, παρόλο που δεν υπήρξε ποτέ φιλία μεταξύ του Red και του Andy Dufresne και δεν πήγαν ποτέ στο Zihuatanejo στο Μεξικό. Είναι ακόμα αλήθεια. Και ξέρουμε ότι είναι αλήθεια. Και έτσι, νιώθω ότι αυτό θέλαμε σε αυτή την ταινία.

Λοιπόν, πείτε μου γιατί νομίζετε ότι το BlackBerry τελικά απέτυχε. Το συμπέρασμα που βγάζει η ταινία είναι πραγματικά ενδιαφέρον γιατί υπάρχει αυτή η γραμμή σκέψης εδώ και 15 χρόνια ότι η Apple εμφανίστηκε και το σκότωσε και το BlackBerry δεν το είδε να έρχεται και δεν ήταν σε θέση να ανταποκριθεί αρκετά γρήγορα και απλά πέθανε στα χέρια του Steve Jobs και του iPhone. Αλλά αφού είδα την ταινία, σχεδόν τελείωσα κάπου διαφορετικά. Συνέχισα να αναρωτιέμαι: «Αν το BlackBerry δεν είχε αποσπάσει την προσοχή του από αυτό το πράγμα της Apple και συνέχιζε να κάνει τα πράγματα που νοιάζονταν και ήθελαν να κάνουν και πίστευαν, ίσως θα μπορούσε να είχε λειτουργήσει». Πού προσγειώνεστε; Τι σκότωσε το BlackBerry στο τέλος όλων αυτών;

Εν συντομία, αυτό που έχω πει, και νομίζω ότι αυτό ισχύει για τους ανθρώπους και το προϊόν, είναι ότι το BlackBerry ήταν μια τεχνική συσκευή που έλυσε ένα άμεσο πρόβλημα, το οποίο είναι: πώς μπορούμε βασικά να πάρουμε δεδομένα στα χέρια των καταναλωτών και πώς μπορούμε να έχουμε κινητό email; Και αυτό είναι ένα πολύ μικρό κουτί, σωστά; Τι Mike και Doug [Fregin] προσπαθούσαν να το κάνουν, προσπαθούν να λύσουν κάτι εξαιρετικά τοπικό, αλλά το ίδιο το προϊόν – και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε, ειδικά επειδή είστε δημοσιογράφος τεχνολογίας – πραγματικά δεν είχε όραμα.

Το προϊόν δεν παρουσίαζε ένα όραμα για τον πολιτισμό και το μέλλον και πώς τα ανθρώπινα όντα θα σχετίζονταν μεταξύ τους με τον τρόπο που έκανε το iPhone. Το iPhone είναι ένα προϊόν με απίστευτο όραμα και λέει ότι πρόκειται να αλλάξετε τον τρόπο που ζείτε για να κάνετε αυτό το προϊόν να ενσωματωθεί μαζί σας. Ενώ το BlackBerry ήταν, “Θα σας δώσουμε αυτό το εργαλείο που θα σας βοηθήσει με τα μικροσκοπικά προβλήματα που έχετε, και πρόκειται να είναι very, πολύ χρήσιμο.”

Νομίζω ότι έχετε δίκιο να προσγειωθείτε σε αυτό το πράγμα που παίρνει η ταινία, το οποίο είναι ότι το BlackBerry φάνηκε να αποσπάται από την απειλή κάτι νέου και προσπάθησαν να στραφούν γρήγορα προς αυτό κάνοντας το BlackBerry Storm. Και κατά κάποιο τρόπο, αυτό το πολύ κοντόφθαλμο, πολύ αντι-BlackBerry προϊόν καταλήγει να τους πάρει σε τόσο πολύ ζεστό νερό με Verizon και πραγματικά ξεκινώντας την αργή κάθοδο στην αφάνεια. Ενώ αν είχαν διατηρήσει την αρχική σχεδόν startup κουλτούρα που είχαν, όπου κάθε μέρα ήταν συναρπαστική…

Θέλω να πω, BlackBerry εφηύρε τόσα πολλά πράγματα που ποτέ δεν θα πάρει πίστωση για. Η διπλή απόσταση για τη δημιουργία μιας τελείας είναι μια εφεύρεση του BlackBerry. Αυτόματη συμπλήρωση σε μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, όπου αρχίζετε να πληκτρολογείτε το όνομα κάποιου και στη συνέχεια περνάει από το βιβλίο διευθύνσεών σας και τα βρίσκει αμέσως, το εφηύραν. Ο ρυθμός της καινοτομίας που συνέβαινε επειδή έχετε όλους αυτούς τους μηχανικούς στο ίδιο μέρος, όλοι προσπαθούν να βρουν νέα πράγματα κάθε μέρα, ήταν τρελός. Και εξακολουθούμε να ζούμε με πολλά από τα πράγματα που δημιούργησαν για τα οποία δεν θα πάρουν ποτέ πίστωση.

Και έτσι, νομίζω ότι αν είχαν μόλις διατηρήσει αυτή τη σχεδόν LAN party αίσθηση του “καλά, τι είναι διασκεδαστικό, τι θέλουμε να κάνει αυτή η συσκευή” και συνέχισε, τότε νομίζω ότι θα μπορούσαμε να δούμε έναν κόσμο με παράλληλα προϊόντα. Και πραγματικά θα ήθελα να δω αυτόν τον κόσμο επειδή, με το BlackBerry φύγει, ουσιαστικά έχουμε μόνο κλώνους του iPhone, το οποίο είναι ένα προϊόν που αγαπώ, αλλά πραγματικά δεν είναι το ίδιο με αυτό που ήταν ένα BlackBerry.

Ο Mike Lazaridis έγραψε ένα μανιφέστο στα μέσα προς τα τέλη της δεκαετίας του ’90 σχετικά με το τι πίστευε ότι πρέπει να κάνουν τα προϊόντα κινητής τηλεφωνίας και είπε ότι πρέπει να κάνουν όσο το δυνατόν λιγότερα – όσο το δυνατόν λιγότερα μπορούν να κάνουν. Και έτσι εισέρχεστε σε μια νέα αγορά. Και είναι τόσο αστείο γιατί, σήμερα, είναι όπως κάθε εβδομάδα ή κάτι για το οποίο θα δω ένα δελτίο ειδήσεων, «Ω, αυτή η εταιρεία βγάζει ένα κινητό τηλέφωνο που δεν κάνει τίποτα. Μην ανησυχείς. Δεν υπάρχουν μέσα κοινωνικής δικτύωσης σε αυτό. Δεν έχει εφαρμογές. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να μιλήσει και να στείλει κείμενο. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να στείλει απλά email». Είναι τόσο περίεργο να βλέπεις, τώρα, μια κουλτούρα που προσπαθεί να ανακτήσει ό, τι ήταν αυτό που το BlackBerry προσπαθούσε να κάνει στην αρχή. Και έτσι, πραγματικά εύχομαι να είχαν συνεχίσει να το κάνουν αυτό, επειδή ένα μειωμένο BlackBerry με μόνο ένα πληκτρολόγιο που μπορεί να κάνει μόνο λίγα πράγματα – νομίζω ότι οι άνθρωποι θα αγαπούσαν αυτό το προϊόν.

Ειλικρινά το πιστεύω κι εγώ. Υπάρχει ένας κόσμος στον οποίο θα μπορούσατε απλά να ξεκινήσετε το BlackBerry από το μηδέν αυτή τη στιγμή, και νομίζω ότι θα μπορούσε να είναι εξαιρετικά επιτυχής.

Το ίδιο κι εγώ, ειδικά με όσα γνωρίζουμε για την κατασκευή. Ω, φίλε. Λοιπόν, ποιος ξέρει; Ίσως υπάρχει ένα αναζωπυρωμένο ενδιαφέρον μετά από αυτή την ταινία.

Ήταν μια πραγματικά ενδιαφέρουσα στιγμή για μένα να παρακολουθήσω αυτή την ταινία γιατί, σε κάποιο βαθμό, είναι μια ιστορία για το τι συμβαίνει όταν γίνεσαι επιτυχημένος και πώς αυτό σε διαφθείρει και όλα τα προβλήματα που έρχονται μαζί του. Και παρακολουθώ αυτή την ταινία στη μέση της αποτυχίας της Silicon Valley Bank και όλων πανικοβάλλονται για το μέλλον της βιομηχανίας τεχνολογίας.

Έφτασα στο τέλος της ταινίας και δεν μπορούσα να αποφασίσω αν το είχατε κάνει αυτό ως μια απίστευτα καταδικαστική κριτική για όλα όσα κάνουν τη βιομηχανία τεχνολογίας να φύγει ή αν ήταν ένα είδος θλιβερής ταινίας για το τι συμβαίνει όταν γίνεσαι επιτυχημένος και πόσο δύσκολο είναι να παλέψεις με αυτά τα πράγματα και πόσο περίπλοκη είναι η ζωή. Προσγειώνεστε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο; Θέλετε αυτό να βγει σαν ένα είδος κραυγής κριτικής του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί η τεχνολογία ή συμβαίνει κάτι άλλο;

Έμαθα πριν από πολύ καιρό, όταν έκανα την πρώτη μου ταινία, ότι αν ήξερα τι ήταν οι ταινίες μου και μπορούσα να σας το εξηγήσω με μια πρόταση, θα ήταν χάλια. Και αυτό είναι αλήθεια. Νομίζω ότι αυτό ισχύει για σχεδόν κάθε ταινία που αγαπάτε. Για να εξηγήσω ποιο είναι το νόημα αυτού, δεν μπορώ – πραγματικά δεν μπορώ. Ξέρεις τι έκανα; Έλεγα «αγαπώ αυτούς τους χαρακτήρες» και προσπάθησα να ακολουθήσω την ιστορία τους και προσπάθησα να τους φερθώ με αξιοπρέπεια, και ναι, εδώ κατέληξε το BlackBerry. Έχω μιλήσει με πολλούς ανθρώπους που πιστεύουν ότι προσπαθούσα να κάνω μια γενική κριτική του καπιταλισμού ή, όπως λέτε, του αναπόφευκτου της καινοτομίας και του πώς ο κόσμος είναι πραγματικά «καινοτομία ή θάνατος» και ότι, ανεξάρτητα από το πόσο επιτυχημένος είσαι, θα αποτύχεις στο τέλος.

Και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, κανένα από αυτά τα πράγματα δεν είναι φιλοσοφίες που σκέφτομαι καθόλου. Νομίζω ότι, από τη δική μου εμπειρία, ξέρω ότι μόλις χάσεις την καταλυτική νοοτροπία του αρχάριου ή το παιδί που ζει μέσα σου, μόλις αυτό φύγει, μπορεί κάλλιστα να είσαι νεκρός, κάτι που, κατά κάποιο τρόπο, είναι το θέμα αυτής της ταινίας. Αλλά δεν έχω μια μεγαλύτερη φιλοσοφία για το πώς αυτό ισχύει για το larger tech κόσμο, αν και μου αρέσει να βλέπω αυτά τα θέματα να παίζουν στον πραγματικό κόσμο.

Τόσες πολλές ταινίες τεχνολογίας, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, είναι βασικά, “κοιτάξτε αυτούς τους μαλάκες”. Είναι είτε ο σπασίκλας μηχανικός είτε ο τύπος των χρημάτων dickhead, αλλά κάποιος είναι μαλάκας. Έχω την ξεχωριστή αίσθηση ότι βγήκες από το δρόμο σου για να πεις: «Στην πραγματικότητα, κανείς σε αυτή την ταινία δεν είναι μαλάκας». Ακόμα και ο Jim Balsillie, ο οποίος είναι αντικειμενικά μαλάκας, δεν είναι μαλάκας. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ήταν τόσο δύσκολο για μένα να βγω από αυτό το να σκεφτώ, “Τι πιστεύει αυτός ο τύπος για τη βιομηχανία τεχνολογίας;”

Ξέρεις κάτι; Ήμουν πολύ συγκεκριμένος στην προσπάθειά μου να βεβαιωθώ ότι δεν υπήρχε απολύτως κανένας σαδισμός στους χαρακτήρες, ειδικά στον Τζιμ, γιατί αυτό που βρίσκω συχνά σε οποιοδήποτε είδος κακής απεικόνισης είναι ότι προσθέτουν ένα επίπεδο σαδισμού που λέω: «Τι; Δεν ξέρω κανέναν τέτοιο. Κανείς δεν τα κατάφερε». Είναι πολύ δύσκολο να είσαι επιτυχημένος στη βιομηχανία και να είσαι σαδιστής ή «κακός» άνθρωπος. Πιστεύω επίσης ότι είναι πολύ σπάνιο να βρεις ανθρώπους που είναι πραγματικά κακοί και επιτυχημένοι. Είναι πολύ δύσκολο να κάνεις τους ανθρώπους να δουλέψουν μαζί σου αν είσαι κακός άνθρωπος. Εξαιρετικά δύσκολο.

Η θεωρία μου πίσω από τις προσωπικότητες είναι ότι, ένα, όλοι είναι αστείοι, και δύο, όλοι πιστεύουν ότι κάνουν το σωστό. Και έτσι, αν αντιμετωπίζετε τους χαρακτήρες σαν αυτά τα δύο πράγματα να είναι αληθινά, δεν θα καταλήξετε με ανθρώπους που το κοινό είναι απλά σαν, «Ω, τους μισώ εντελώς και θέλω να πεθάνουν». Δεν είναι αυτό που ήθελα. Και επίσης, αυτό δεν είναι αλήθεια. Αν περνούσατε χρόνο με τον πραγματικό Jim Balsillie, θα λέγατε: «Α, αυτός ο τύπος είναι υπέροχος». Και ακόμα και όταν τον βλέπω στην ταινία, είναι ο τύπος για τον οποίο είμαι ριζωμένος. Σκέφτομαι: «Φίλε, ελπίζω πραγματικά αυτός ο τύπος να πάρει αυτό που θέλει, γιατί φαίνεται να το θέλει ειλικρινά». Επίσης, αυτοί οι τύποι δεν πήγαιναν πουθενά αν δεν εμφανιζόταν ο Τζιμ και έλεγε: «Εντάξει, κοίτα. Δυστυχώς, πρέπει να γίνει αυτό το πρωτότυπο αύριο, αλλιώς θα χρεοκοπήσουμε».

Είναι ειλικρινής στην επιθυμία του για εξουσία – αλλά επίσης, χωρίς αυτό, αυτή η εταιρεία επρόκειτο να χρεοκοπήσει και οι Dougs του κόσμου θα κατέληγαν στα υπόγεια των γονιών τους χωρίς να κάνουν τίποτα, σκεπτόμενοι τις παλιές καλές μέρες. Χρειάζεσαι πραγματικά αυτές τις δυνάμεις να ενωθούν και νομίζω ότι είναι ανειλικρινές να πιστεύεις ότι μία από αυτές είναι εντελώς κακή και μία από αυτές είναι εντελώς καλή.

Μια αστεία κεντρική ένταση ολόκληρης της βιομηχανίας τεχνολογίας είναι ότι όλοι αναζητούν πάντα κακούς και είναι εξαιρετικά ασαφές ποιοι είναι οι πραγματικοί κακοί.

Φυσικά. Ακόμη και οι μαλάκες του VC, ακόμη και οι άνθρωποι που λένε, «Ω, θα πάρουμε αυτούς τους ανθρώπους για όλα όσα αξίζουν», παρέχουν μια βασική υπηρεσία και τόσες πολλές από αυτές τις εταιρείες αποτυγχάνουν παταγωδώς. Παίρνουν τρελά ρίσκα. Ναι, δεν είναι τόσο ασπρόμαυρο όσο οι άνθρωποι θέλουν να πιστεύουν ότι είναι.

Ποιες ταινίες τεχνολογίας σας αρέσουν? Τι θα σκεφτόσασταν ως επιρροές για αυτό που θέλατε να κάνετε σε αυτή την ταινία; Υπάρχουν καν καλές ταινίες τεχνολογίας;

Νομίζω ότι οι άνθρωποι θα εκπλαγούν αν το ακούσουν αυτό όταν είδα για πρώτη φορά

Το κοινωνικό δίκτυο

, ήταν με όλη την ομάδα που έκανε αυτή την ταινία. Το είδαμε στις αίθουσες και βαρέθηκα πολύ. Παρόλο που θεωρείται κλασική και παγκοσμίως αγαπημένη, υπάρχουν μέρη αυτής της ταινίας που αγαπώ πραγματικά, αλλά είναι τόσο περιποιημένη και τόσο ελεγχόμενη και τόσο οπερατική που δεν αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα για μένα με κανέναν τρόπο. Δεν ήταν άνθρωποι με τους οποίους μπορούσα να ταυτιστώ. Δεν προσπαθώ να πω ότι είναι μια κακή ταινία. Είναι ακριβώς ότι, κατά κάποιο τρόπο, προσπαθούσαμε να κάνουμε το αντι-

Κοινωνικό δίκτυο

. Προσπαθούσαμε να κάνουμε ένα

Κοινωνικό δίκτυο

όπου παρακολουθείς ανθρώπους που αναγνωρίζεις και σκέφτεσαι, «Ω, θα μπορούσα να είμαι αυτό το άτομο, ή αυτοί είναι άνθρωποι που ήξερα».

Και το διακύβευμα, για να μην πω ότι ήταν χαμηλότερο, αλλά ήταν το είδος του διακυβεύματος που αισθάνομαι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι βιώνουν όταν αντιμετωπίζουν προβλήματα όπως αυτό. Δεν είναι τόσο κομμένο και στεγνό όσο μια τεράστια εταιρική προδοσία που περιλαμβάνει την υπογραφή εγγράφων μετοχών. Πρόκειται πολύ περισσότερο για μια κουλτούρα που αλλάζει καθώς εσείς και οι φίλοι σας μεγαλώνετε χωριστά επειδή θέλετε διαφορετικά πράγματα. Έτσι, κατά κάποιο τρόπο, αυτός ήταν ένας καλός χάρτης οδηγός για εμάς: «Ω, θέλουμε να είμαστε σαν αυτό που θα ήταν ένα μάτσο νέοι Καναδοί σε αυτή την κατάσταση».

Και μετά, τεχνικά, του Adam McKay

Το Μεγάλο Σορτς

γύριζε σε ένα στυλ που μας άρεσε πολύ γιατί θέλαμε να είμαστε παρατηρητικοί όπως οι προηγούμενες ταινίες μας. Πάρα πολύ σε έναν χώρο ντοκιμαντέρ, αλλά με πολύ μακρύτερους φακούς, και αυτό ίσως γίνεται υπερβολικά τεχνικό, αλλά για να γίνει αυτό, προκειμένου να γυρίσουμε φορητό στυλ ντοκιμαντέρ, είχαμε φακούς 500 χιλιοστών, οι οποίοι είναι γιγαντιαίοι. Πρέπει να shoot με κάποιο τρόπο μόνο για να πάρει αυτές τις κάμερες σε αυτούς τους χώρους, και έτσι κλέψαμε πολλά τεχνικά πράγματα από αυτή την ταινία.

Παρακολουθήσατε όλα τα έγγραφα τεχνολογίας; Υπάρχει ένα σωρό γνωστά ντοκιμαντέρ τεχνολογίας παλιάς σχολής, ειδικά από τη δεκαετία του ’90 –

Πειρατές της Silicon Valley

, όλο αυτό το είδος είδους.

Τους παρακολουθήσαμε όλους και είπα:

Πειρατές της Silicon Valley

ήταν μια σημαντική αναφορά. Και έτσι ήταν αυτό το ντοκιμαντέρ για το govWorks. Θυμάστε αυτή την ταινία;

Ήταν για τη συντριβή dot-com και ήταν για μια εταιρεία που κατέστησε δυνατή την πληρωμή των εισιτηρίων στάθμευσης στο διαδίκτυο. Ήταν οι πρώτοι άνθρωποι που το έκαναν αυτό σε μια συγκεκριμένη περιοχή και αυτό το ντοκιμαντέρ ήταν μια σημαντική επιρροή όσον αφορά την κουλτούρα αυτού που βλέπαμε. Είναι ένα καταπληκτικό ντοκιμαντέρ. Αλλά και τότε, ακόμη και πριν από αυτό, οι περισσότερες αναφορές μας ήταν ντοκιμαντερίστικες αναφορές, επειδή αυτή είναι η αισθητική που αναζητούσαμε. Αυτό που προσπαθούσαμε να κάνουμε στην ταινία μας είναι να δημιουργήσουμε την ίδια αίσθηση ότι είσαι εκεί και η κάμερα δεν ξέρει τι πρόκειται να συμβεί – με διαφορετική επιτυχία, θα έλεγα.

Θέλω να κάνουν περισσότερα πράγματα σαν αυτό, επειδή, και πάλι, νομίζω ότι είναι μια εποχή που, παρόλο που παίρνουμε αυτές τις giga-ταινίες για τέτοιου είδους πράγματα, είτε πρόκειται για την ταινία Uber είτε για την ταινία Theranos – υποθέτω ότι πρόκειται για σειρές, αλλά υπάρχει μια εποχή που νιώθω ότι έχει ξεχαστεί ελαφρώς, και αυτή είναι τα μέσα προς τα τέλη της δεκαετίας του ’90, όπου πραγματικά μεταφέραμε από ένα πολύ πιο τεχνικό, λιπαρό, απτό προϊόν σε ένα εντελώς ψηφιακό προϊόν. Και αυτή είναι η εποχή που αγαπώ πραγματικά.

Είναι πολύ διαφορετικό τώρα, προφανώς, επειδή όλες αυτές οι εταιρείες είναι τόσο μεγάλες και τόσο κουμπωμένες. Αν θέλετε να είστε στο δωμάτιο με μερικούς από αυτούς τους ανθρώπους, πρέπει να περάσετε από 85.000 στελέχη μάρκετινγκ.

Αλλά υπήρχε εκείνη η στιγμή, τότε, που οι περισσότεροι από αυτούς τους ανθρώπους το έκαναν πραγματικά επειδή πίστευαν ότι ήταν ενδιαφέρον, όχι επειδή είναι αυτό που κάνεις αφού πάρεις ένα MBA, που είναι αυτό που είναι τώρα.

Φίλε, νομίζω ότι υπάρχει μια καταπληκτική ταινία εκεί έξω για [Jeff] Ο Bezos στη δεκαετία του ’90, όταν οδηγεί με αυτό το σκατό-παλιό αυτοκίνητο προσπαθώντας να καταλάβει το μέλλον της Amazon. Και η ταινία διαδραματίζεται μόνο μεταξύ ’95 και ’99, και αυτό είναι. Νομίζω ότι υπάρχει μια ταινία εκεί που ο κόσμος θα αγαπούσε. Θα ήταν λίγο σαν

8 Μίλι

σχετικά με τον Eminem. Έτσι δεν τον βλέπεις ποτέ.

Δεξιά. Ποτέ δεν τον βλέπεις να γίνεται πλούσιος, σωστά; Απλά βλέπεις τους αγώνες. Αν ο Μπέζος ήταν έξυπνος, θα προσπαθούσε να βρει έναν τρόπο να παραγγείλει κρυφά αυτή την ταινία, επειδή, αυτή τη στιγμή, αυτός και ο Έλον Μασκ θεωρούνται σαν τον Λεξ Λούθορ – τους πιο ψυχωτικούς, κακούς ανθρώπους στη γη. Και νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε πραγματικά να τον αποκαταστήσει με έναν τρόπο που θα μπορούσε να είναι πραγματικά καλός. Και πάλι, εξαιρετικά χαμηλά πονταρίσματα. Φίλε στο αυτοκίνητό του απλά προσπαθεί να καταλάβει πώς να πουλήσει τροφή για γάτες online.

Αυτή είναι μια καλή ιδέα. Κάντε αυτή την ταινία. Θα έβλεπα αυτή την ταινία.

Δεν μπορώ. Δεν μπορώ ποτέ να ξαναμπώ σε αυτόν τον χώρο. Τελείωσε για μένα. Πρέπει να κάνω ταινίες δράσης τώρα.